青音与武志红系列访谈对话《“中国式”的情与爱》，本期话题：

中国式婆媳关系的实质是什么？

节目主持及心理咨询领域跨界传播的知名媒体人。

曾获2010和2011年度“全国播音主持金话筒奖”。

致力打造国内最大的“心灵互助社交平台”，注重培养年轻人心理健康，提供交流互助渠道。

2014年起，青音领衔的多系列自媒体产品在各大平台纷纷上线：

微信公众号“青音”每晚《晚安心灵语音》

“爱奇艺”脱口秀节目《听青音》

“喜马拉雅FM”互联网UGC节目《那些年》

“蜻蜓FM”社群化直播节目《夜色音符》

“懒人听书”节目《中国式的情与爱》

青音公众号：

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以下是访谈文字摘录

青音：

武老师，您好，前几期我们说到这个婆媳关系，这里呈现出来的种种状态的确让人头疼。那婆媳矛盾的实质到底是什么?

武志红：

如果我们说得非常坦率的话，婆媳关系这样的三角关系里面存在着这样两个部分。第一，这就是一种三角恋。

我们需要很清晰的，而且很直白地挑明：这就是两个女人在竞争一个男人。只不过因为，一个是妈妈，一个是媳妇，似乎大家就不往这方面去想。而实际上，它和三角恋没有实质的区别，除了说儿子和妈妈之间，不能有情欲的关系，但他们的本质是一样的。这是一部分。

那么另外一部分，就会涉及到权力的斗争。就是说，在儿子的这个小家庭里谁是女主人。这两部分凑在一起就构成了家庭里面非常激烈的部分，很多的离婚大战就是从这里开始的。两个女人来讲，谁都不能让步。

对于媳妇来讲，她确实不能让步，因为如果她让步了，她就等于没有家了。

那对婆婆来讲，她就会觉得，如果自己不能是家的女主人，即使这个家散了她也不怕，因为她会觉得儿子是自己的。

青音：

其实是两个女人在进行权力争夺或者说是爱的争夺。

武志红：

从这个角度我们就可以看到，作为妈妈，确实不应该去争夺这个位置。因为儿子已经在身体上，在权力上，在婚姻上、契约上已经属于另外一个女人了，这是一个基本的事实。

我们先讲讲第一部分，就是婆婆对儿子情欲的部分。在前几期的节目我们谈到过一个故事，妈妈一大早跑去儿子媳妇的房间，去床头搞卫生，这有很深的象征意义。小两口在睡觉，妈妈可能就是来窥探他们的性关系的。为什么来窥探?因为婆婆觉得儿子应该是她的，所以婆婆对于儿子和另一个女人有性关系，她受不了。

青音：

所有的妈妈都会回避这点。

武志红：

是的，而且儿子通常也会避着这一点。媳妇通常自己也不会意识到这部分。实际上这是非常直接的，而且这样的故事非常多。

毕淑敏的小说《女心理师》，里面讲到女主人公贺顿，她结婚之后，有天晚上突然感觉不对劲，她就想起了著名的俄狄浦斯情结。她就突然冲到门口把门拉开，结果发现自己的婆婆在竖着耳朵听，就是听自己的儿子媳妇做爱的事情。

实际上讲的更直白些，就是婆婆对的儿子有性欲。但他们不能发生这样的事情，这样就乱伦了、大逆不道了。但是她就会很受不了自己的儿子真的和另一个女人发生性关系。特别是如果婆婆和公公的关系越差，这部分会越严重。

像中国式的寡母家庭就会尤其严重。这样的故事太多了，因为我在广州做咨询，我很多来访者是潮汕、客家地区，这些地区都是出了名地重男轻女。

先讲一个故事，有一个男人结婚十年，最后受不了了，跑到报社来诉苦，为什么呢?从洞房夜开始，他妈妈就过来跟他们俩聊天。一聊聊到两三点，当然最后媳妇也受不了了。一直持续了十年，小两口怎么过日子呀?那这个妈妈是来干嘛呢，其实就是来窥探儿子的性生活。就是通过这样一个方式：儿子我得不到，那另一个女人你也别想得到。就以此来干扰你。

我也听过潮汕地区来访者的故事，比方说妈妈从老家来了广州，原因一般都是过来带孩子，结果就出现这样的情形：比如看电视的时候，婆婆就会要求，儿子坐在她的左侧，媳妇坐右侧，她坐中间。这样她就把小两口隔开了，而且让自己的儿子离媳妇远一点。

一旦小两口出去逛街她就非常地生气，然后如果去逛街，她就一定要跟着，或者她和儿子出去逛街。这就是赤裸裸的嫉妒和情欲的竞争。但通常人们都会回避这点，因为如果把这个挑明，是一件非常让人受不了的事。其实这就是两个女人在情欲上竞争一个男人，而且我们需要说，婆婆不应该去这样的竞争。

青音：

是的，婆婆不该这样竞争，但是作为这个家庭的丈夫，他本身也更加要有觉醒的意识。而且这个时候，媳妇的态度也很重要。

武志红：

如果儿媳妇感觉自己被婆婆用这样一种方式打败了，有的时候会让婆婆觉得：要的就是这效果。婆婆就会很得意。那该怎么办呢?

作为媳妇，如果觉得自己的丈夫还算是一个有一定处事能力的人，就不妨把这个挑明：“我怎么感觉好像你是跟你儿子谈恋爱似的?你这么窥探我们的性生活，你是在想什么?”就直接这样挑明，当然这样挑明的时候也可以想象到，接下来肯定就会是一场家庭大战，或者是家庭混乱的场面。但你不把话说明白，而隐晦地去表达，结局反而会定更重一些。

青音：

挑明这个你所感受到的，你不舒服的感觉，但是不要跟丈夫去吵架。因为实话说，如果你因为婆媳关系，由于这个婆婆跟丈夫黏得特别紧的情况，而去跟丈夫吵架的话，那婆婆就更高兴了。

武志红：

而且，我会觉得，如果作为媳妇，你感觉到丈夫跟婆婆之间的关系真的太变态了，那么，我认为来一场大战是有必要的。

如果你不去改变，你就会在这种关系里面持续地待下去，你也会非常痛苦。不妨试试，看看大战或者怎么样，看看能不能改变这种局面，如果说这样都不能改变，那离婚是很好的选择。

因为我在广州地区也见过很多这样的例子，比方说有的女人一直熬到了五十岁，而什么都没有，最后内心也空空荡荡，而且一直活在这种变态、憋屈的状态里。

所以还不如在二三十岁的时候，痛痛快快的大战一下，如果实在都不行那就结束。如果他们两实在解决不了，那也可以考虑来找心理医生去进行工作。但心理工作处理的过程中都会去挑明——这就是一种三角恋关系。

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