这一期我们介绍一次关于老年心理的专家访谈，并且这位智慧美丽的专家就是我们老年心理实验室的王大华老师——国内最顶尖的老年心理方面的教授。

王大华

教授，博士生导师

哈佛大学访问学者

中文期刊论文近百篇

SCI/SSCI论文二十余篇

大华老师在百忙之余抽出时间接受了这次关于老年心理方面的访谈，本文就是基于访谈录音进行删改和整理后的内容。

退休计划

子女和父母谈他们的退休后的生活，最好不要用老年这种非常标签化的这种术语来谈。用退休这个词来谈就比较合适，可以问，将来你们退休了，有没有什么规划？其实我觉得要退休后生活得好，最主要的是一个退休规划。

问：问父母们的退休规划？

对，退休后的生活的规划。

退休后的时间、活动的规划和退休后兴趣点的建立。

一个人的生命力就是在于一个精气神，当他的精神世界没有一个寄托、没有价值和存在感的时候，他很快会衰老下去。

很多人可以人老心不老，虽然年纪很大但可以活得非常的潇洒，像年轻人一样，其实就是因为他有很强的精神世界和寄托。

所以对退休的人来说，尤其是对工作投入特别多的人，一个很困难的适应就是，你退休前的精神支柱和价值感是在工作上，而退休之后这个就坍塌了，没有了。

没有了之后，如果没有一个替补的，转移到一个新的存在感的地方，那心理健康和身体健康肯定会受到影响。退休之后紧接着的一两年的时间，他会有一个调整，大部分人都会有一种治愈力，他就慢慢调整过来了，这就是退休适应的过程。

但是也有一些人，特别是在退休以前职位比较高，收益比较好，资源比较好的这种，如果因为退休丧失了这种东西，这种条件下适应就非常困难，如果他这种价值观调整不好的话，那退休之后的生活就会有衰败的景象，就是一个精气神就不太好的样子。

所以最重要的是在他们退休前的两三年去引导他们，去跟他们聊一聊，退休以后有没有你们年轻时候想做的事？

咱现在有时间啦，你看你身体也这么好，你要缺什么资源我在北京或者什么地方也可以帮你找，咱们来圆你们年轻时候的梦。

问：就是要找到一种脱离工作的兴趣去培养？

对，要找到

新的价值点

，如果他总是，哎呀，我没有退休以前的那种状态多好，如果总是去怀念退休前的那种感觉，就会让他对退休后的生活表现出明显的失落。

不老心态

问：我想着，再往后的话，会有一些问题出现，比如说像我妈她挺爱美的，那以后就变成一个老太太呢？她可能感觉挺不好的。

老太太也可以美啊！也有很美的老太太，你要不断的夸你妈妈非常的漂亮，

让她永远觉得，我在我儿子眼里是最漂亮的。

那你妈妈就会一直保持这样的一种爱美之心，一个有爱美之心的女人就会一直漂亮下去。

问：但是老年会有皱纹，头发也会白呀？我记得我之前看过一篇质性研究，讲的是给一些老年人做整容，整容之后那些老年的特征就没有了，然后他们就重新积极地参与社会活动，身心状态因此大大改善。从这个看，人要是挂着老年的特征，大概心里会挺难受的。

要坦然

，生老病死是自然状态，对吧？作为一个生物体你就是要更新换代，就是要给世上的人让位子啊，你不能一直就是长生不老，现在的科技还没有实现这个。

而且衰老，从生物学上来说比如说骨质疏松，皮肤松弛，头发变的比较稀疏啊，包括颜色变浅变白，然后听力视力变差呀，这些都是自然现象。

所以我觉得坦然啊，你是一个老人你就得有老人的心态，这个心态指的就是说

从容的心态

，就是像，五十知天命，六十耳顺，七十岁随心所欲，是吧，其实古人就已经告诉我们了，在每个年龄段你应该有智慧去应对这个年龄段的事。

问：就是说要服老吗？

就是服老，但是你这个服指的是什么？是一种

从容和接纳

，并不是说，我破罐子破摔，这样的。

问：一种从容和接纳？您可以再讲讲这个吗？

比如说，用我自己来举例子啊，你看我这头发黄颜色的地方，这些地方本来都是白发。所以我就去染呐，然后我就发现了一种染的方法，就是现在染的这样。这种方法比染发师刻意挑染的效果还要好果。

（大华老师的头发黄黑间杂，那种色彩模式看着特别有美感）

我的头发染出来就不像那种很生硬的，那种很明显的刻意染的那种黑色。它不是整齐划一的那种染出的颜色，而是一种渐变色。所以我倒反而挺享受我的这个白头发的状态，就是因为它给了我一种新的体验。

我只要自己随便弄一下就是这样的效果，因为我的头发就是黑白相间的嘛，白的就上色，黑的就没上色，然后自然而然就出现这样的效果。由此我还获得了一种新技能，自己给自己染头发。

我这个例子可能很小，但我想说的是，进入中老年之后，头发白了，我能怎么办呢？我不能说就是抵触。这个时候怎么办？你只能去想它带给你了一些什么新的体验。

退休人际

问：我觉得退休后的人际关系是一个挺大的问题。

是这样的，你的人际关系取决于你的生活重心在哪儿。你退休之前你的生活重心可能有两个，一个是家庭，一个是工作，所以你的人际关系必然也主要是基于这两个建立起来的。退休呢，

你工作的角色淡化了，那么相应人际关系也会随着你这个角色的淡化而减弱。

这个对老人的影响肯定会有，特别是在刚退休的时候，职位越高的人他的这种失落感越大。人际关系上面，原来见他都是俯首帖耳的，笑容可掬的，现在肯定就......是吧，能听懂是吧。

在老年心理学领域有一个非常著名的一个理论，

社会情绪选择理论

。这个理论说，

一个人年轻的时候社会交往更多是去寻求知识、发展和资源，中老年以后的社会交往更多是去寻求情感。

和家庭以外的人相比，

家庭成员是最根本的，最能够提供这种情感支持与情感慰藉。

所以自然而然的，人就会转到这个上边来。多数人是可以适应的，他的社会交往动机变了，就算你让他去参加原来同事的很多聚会他也会慢慢选择不去了，他觉得没有意义。

问：有一个问题就是，老年群体和外群体交往，比如说和中年人或年轻人群体，他们和这些人再交往好像很难建立那种比较深的联系。

这很容易理解，好比说婚姻，在老年时期再婚的，磨合起来就更困难，因为他们已经经历了大半辈子，他们的背景更复杂。

交朋友和婚姻的基本原则是一样的，就是

彼此的相互理解、良好的沟通、认同、价值观相近

等等，这些方面有基本的一致才能成为朋友。所以这对于老年人就比较困难。

问：老年交新朋友难度很大吗？

对呀，这个看怎样才能成为好朋友。比如交一般的普通朋友，比如今天社区里有个人会和我一起唱歌，然后他正好又住我家楼下，经常见面，走动多一点，那就容易成为朋友。

这只是普通朋友，但是要像在上大学时候交朋友关系那么深那么密的，能够一下子就谈的来，相同的地方特别的多。

交到这种朋友挺困难的，

老年人他们各自的生活背景非常复杂，很难立刻就互相感受到对方和自己的相似，他们的差异性太大了。

问：所以，除开工作这一块的人际关系，一般来讲，老年人现在的人际质量就决定了他们的人际质量了吗？

我觉得差不多就是这样。但是你要说好朋友的数量和他的心理健康有多大的关系，这就不一定了。因为

老人的心理健康跟他的家庭支持关系是最密切的，婚姻关系影响是最大的。

问：那假如说老年丧偶了呢？

丧偶的打击是非常大的

，如果是

男性丧偶

了，除非他很快再婚，否则的话，在统计学的意义上，男性失去配偶的寿命损失是十年。

但女性就不一样

，女性在她的配偶去世之后通常会比男性的弹性要好一些，所以我们在很多高龄人口当中看到女性的比例比男性的高，其中一方面原因就是这个。

问：那对于这样的问题有什么解决办法吗？

这其中可能有一些生物学的原因，但在此之外，有配偶的时候朋友有几个没那么重要，但是

如果没有配偶了，社会交往质量就对个人有很大帮助了。

问：所以还是处好和妻子、家庭的关系，然后尽量再多交几个好朋友？

对于老年人来说，交好朋友的话还是从

出发。老人有自己的爱好、兴趣就相对更容易交到好朋友。

问：那老人兴趣更广泛一些是不是更容易交到一些好朋友。

对，如果

兴趣更广泛

，而且这种

兴趣是团体性

的会更好一点。

科学建议

问：从心理学领域讲，有什么比较重要的建议吗？

第一点就是

珍惜身边的感情

，不管是亲子的还是夫妻间的还是好朋友的，要好好的珍惜，尽量关系和谐。

第二点是关于

，这个不一定大家都能接受，但事实是这样，越到生命最后的时候人其实越需要信仰的东西，在精神灵魂的层面需要有所寄托，才可以帮助去克服那些特别严重的疾病、生离死别和对自己身体痛苦的打击。如果在灵魂的这个层面有一个信仰有一个寄托、一个可以依靠的力量，会让人心里平安很多。

然后就是尽量减少从孩子身上获得自己的存在感，

父母的老人家庭和子女家庭之间的界限保留一定距离会更好。

一个原因是，如果老人认为存在的意义就是养了孩子或者说孩子成就怎么样，他才能觉得自己有尊严，但子女不能够给父母提供支持，特别是情感支持的时候，那他的生活会很恐怖。

最极端的例子就是，当唯一的孩子死去之后这样的父母走不出来。如果年老的长辈认为孩子过得好我就开心，孩子过得不好我就不开心，眼里只盯着孩子过得好不好，自己没有为自己找到开心的理由，这样的的话他晚年的生活风险比较大。

所以我觉得，简单来说，老年人要有人爱，有事做。

问：我之前好像听过，老年人玩ipad能让老年痴呆的发病延迟5年的研究？

有这类的研究，但结果并不一致。我们现在也在做相关的认知训练，但更提倡的是

多人的共同参与

，就是说不是那种仅跟电脑玩，而是和别人一起玩。

问：那这还是来自于人际的效果。

对，就是加入人际关系的时候增加了老人在训练过程中的收获，包括情绪。

积极情绪

的获得是影响健康特别重要的一个因素。

问：好像新鲜的事物对老人来讲比较有效，比如说学个东西？

那当然是好事。研究也有提到过这个建议，比如说学第二语言，因为发现学第二语言的老人比较不容易老年痴呆。

最后寄语

我常觉得有一种颠倒。现在的人，最爱的是孩子，其次是配偶，最后是父母，但从道理上讲，这个顺序应该反过来。

我旁听过大华老师老年心理学的课，听大华老师讲到，相比于儿童和青少年心理学，老年心理学领域的研究还是很少的，我觉得，大概学者们也常有这个颠倒吧。

无论如何，学一分添一分的能力，做一分有一分的助益。子女在老年这方面学一学，能帮助自己的父母，年龄大些的，看一看想一想也能更好把握自己的生活。

实在希望，大家能更好地对待自己，也更好地对待自己爱的人。

文章第一次发布在公众号日新居（gh_2db752948641），已通过授权转载，点击文首“原文”即可跳转到原文链接。

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