"我在加州从事代孕行业这么长时间以后，最深切的感受就是一种深深的女性自主权。"

Yo!欢迎回来！这期节目想跟大家聊聊

美国的代孕行业

，因为最近纽约合法化商业代孕的事情在国内引起了很多讨论，但我感觉到很多人与我一样，其实对这个行业一点都不了解。这次我就请到了一位美国代孕行业的朋友来和大家

科普一下商业代孕这个事情

（代孕在美国很多州是合法的）。

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主播/音频/文案/封面//叨哥[纽约程序员]

嘉宾//琬琬[代孕咨询师]

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文末的

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03:00什么是代孕？

05:00代孕行业

07:40咨询代孕的都是哪些人？

09:00代孕妈妈们是怎么想的？

10:30会不会有隐私问题？

11:45流程是怎么样的？

13:15代孕妈妈会不会想留下小孩

15:30需要财力证明吗？

16:50准父母会不会不要孩子了？

18:15美国人是怎么想的？

20:45代孕与人权/女权

25:00代孕与器官买卖？

26:45代孕与领养？

29:15费用与收入？

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下期节目

！（记得拉到底，点个“

WOW

”再走）

音频文字稿

代孕这个话题复杂又敏感，可能牵扯了很多方面的内容，例如人权、伦理、道德、社会学，甚至可能还牵扯到政治。而且大家都没有特别了解，我也是来了美国之后才对这个事情有了一些理解。所以我也想借此机会好好请教一下我在代孕行业的朋友，来了解一下代孕到底是什么样一件事情。

叨哥：先和大家打个招呼吧

琬琬：

大家好，我是

！今天很高兴在这儿和叨哥还有大家分享一下关于美国代孕这个事情。

我是在加州洛杉矶从事这个行业大概4年了，所以有一些在行业里的我个人的一些想法和看法想要和大家分享。

首先我想表明一下我自己的一个立场，就是我之前也有和朋友讨论过关于美国代孕这个事情。但是其实得到一些反馈不是很友好，因为有一些人他可能会觉得我是站在既得利益方来看待这个事情，所以不够客观和理性。但其实不是的，

恰恰是因为我从事这个行业很多年，所以我知道这个行业壁垒以内的不为人知的一些事情。这些事情也改变了我的很多看法，

所以想以一个开放的心态和大家讨论一下

。并不是说我在这个行业赚到了钱，我就要很主观的来说这个行业好。

叨哥：

非常同意。我们还是以科普为主，而不是说一定要推广这个事情，是希望让大家能有个更客观全面的认识。我认为，对一个事情认识更多了之后，你才能更好去做讨论与判断。

那么，我们从“什么是代孕？“开始吧。

琬琬：

字面的意思

可以理解为找一个人帮你生孩子

但是有一些人可能会对如何生孩子的方式有一些误解。

首先代孕其实就是以借助别人的身体或者是子宫来帮助自己达到生孩子的愿望，

它是一种辅助生殖的手段。

辅助生殖可能还包括你比如说供精、供卵、做试管婴儿等等，所以代孕只是一个分支。代孕有一个最基本的很有意思的理解误区，我要跟大家澄清一下，因为有很多我们的准父母，还有包括代孕妈妈都来问过我一个问题：

“我代孕的话，我是不是需要和准爸爸方发生关系？”

所以他们问的时候一些尴尬，我也有一些尴尬，所以然后但是我也是他们问我，我才意识到，原来他们真的是对这个行业有太多的不了解了，

从头到尾的过程都是在体外，是在实验室完成的，包括取精、取卵、做胚胎、给胚胎、做筛查，然后从让医生用试管来移植到孕妈妈的子宫壁上，这些都是跟没有任何身体接触的，都是在实验室完成。

所以这是一个一个容易被误解的地方。

叨哥：这点的确容易让人误解。那么在美国这个行业发展的怎么样？

琬琬：

因为美国第一例试管婴儿大概出现在1978年，所以在80年代的时候代孕在美国算是一个蓬勃发展期。

那么发展到现在已经算是一个非常成熟严谨的行业

。因为不管从医生的技术、实验室的胚胎技术，包括法律对于妈妈的保护，对准父母的亲子权、判决书的保护，还有孕妈妈怀孕期间的代孕保险，包括他们整个代孕过程当中的基金账户，每一笔钱是花在哪里了，

所有的一切都是透明的，也是非常稳定的，所以是一个非常正规的一件事情。

那么美国有很多州对代孕都是很友好的，其中加州是最友好的。

有一些州它可能会有额外要求，你比如说路易斯安，它会要求准爸爸准妈妈，你要在路易斯安那住过半年以后，你才可以得到宝宝的判决书。但在加州不是的，你就来接宝宝就好了。然后有一些州你就像纽约州之前一直非常的抵制这个事情，但是也是明年开始就要开放了。所以说加州这么开放也是为什么有那么多中国父母跑过来想做代孕的原因之一。

再加上加州本身也有非常多的顶尖的辅助生殖科的医生在这边，包括这边的气候又好，然后医疗条件也都不错，所以准父母他们都会愿意选择来加州做。

叨哥：了解了，在加州算是一个比较成熟的行业了。下面说说流程吧。

琬琬：

首先我们要看客户是什么原因要来做代孕。

你是太太身体原因不好来咨询要宝宝？还是说你是一对LGBT情侣等等。

一般来说，女方出有一些身体原因无法生育，并且他们没有自己的孩子的情况，来咨询的会比较多一些。

叨哥：

OK.那么比如说我想找一位代孕妈妈，是怎么选择的呢？

琬琬：

会需要你们双方去相互了解对方的所有的资料，包括什么家庭背景、成长背景、你的身体状况，你为什么想要做这件事情，这是一个双方选择的过程。

而且很多孕妈妈她会更看重准妈妈是否有孩子，

如果你没有孩子的话，她就会觉得你是真的需要帮助，会更愿意帮助你。

但如果你有了一个孩子，你想要再多一个孩子，她可能就觉得我还是倾向于优先选择帮助没有孩子的准父母。

叨哥：原来是这样子，代孕妈妈都好有爱啊。

琬琬：

对，很多代孕妈妈都是这样想的。她们真的是非常有爱心

，想帮那些想要孩子却得不到的准爸爸妈妈们，让他们能得到他们自己的孩子。当然也不排除有一些孕妈妈，比如说在美国有一些单亲妈妈，她可能觉得代孕这个事情对她来说，她又可以拿到一笔补偿金，又可以帮助别人。

另外她作为一个单亲妈妈，她孩子可能还小，她需要花很多时间在家里带小孩，那么代孕又可以在家待着，又可以照顾自己的孩子，又可以有收入

，所以这样这件事情对她们来说，也是一件很好的事情

叨哥：互惠互利也很好啊。那么如何才能让代孕妈妈接受我的申请呢？

琬琬：

就是说你一定要展示出足够的尊重给代孕妈妈，你不可以把她当成一个商品来买卖，

就是我出钱了，我要求你不可以涂指甲，不可以吃这吃那，我要求你不能怎么样，这个是在这边行不通的。孕妈妈是会直接拒绝的。这件事完全是建立在双方自愿，相互尊重，相互体恤的基础上的。

具体流程呢，我会发给你一些妈妈的资料，你觉得哪一位代孕妈妈你特别有眼缘？然后我就会把你的资料发给这位

妈妈。

妈妈看完以后觉得想要帮助你的话，OK，你们就可以线上见面，然后大家彼此沟通一下

，比如说有的人不能接受孕期堕胎，有的人是会要求在一些情况下堕胎的。还有，孩子出生以后要需不需要

妈妈提供母乳？就这些问题在线上沟通一下，

彼此也拉近一下距离，感受一下这个人给你的感觉，是不是你特别想要跟她一起来做这件事情。

如果一切都OK沟通很顺畅的话，那就可以往下进行了。

叨哥：我不知道这样比喻合不合适，但是听起来有点像相亲。

琬琬：

相亲是找人生伴侣，这个也差不多，也是这个人要参与到你未来的家庭的组建中去，因为她是给你带来孩子的那个人

，所以你不可能就是说就像商品买卖一样，我给你钱，你给我孩子就好了，你还是要保持尊重。孩子出生以后，很多准父母们和代孕妈妈都还是会保持沟通的，比如说给她发一些孩子的视频照片之类的，邀请她到中国玩，

他们是一个很好的朋友的关系。

叨哥：对，还挺好的。不过，会不会有遇到，代孕妈妈生了小孩想自己留着？

琬琬：

是一个很关键的问题！

美国生殖协会对于做代孕妈妈的条件，是有严格的规定的，代孕妈妈必须要有自己的孩子，你才可以帮助别人代孕。

那么她在代孕的过程当中，她的心理建设就可以做得就很充足，“我已经有自己的孩子了，我现在怀着的孩子基因方面跟我没有任何关系的，我是在帮助别人。”所以她生完孩子之后，不会过度依恋。当然她也会因为激素的原因而难过一下，或者是留恋一下，那是正常的事情。

但是她不会认为我这个宝宝我就不给你了。

不过在有一些州，它会允许你用代孕妈妈的卵子来做代孕。有一半就是她的基因，那不舍得孩子的几率就增加不少。

但是加州不允许那么做，又有自己的基因，又是自己生的感觉，很容易产生感情羁绊。所以法律方面都已经把这些风险考虑进来了。这也是这几十年积累经验下来的。

而且发生过一起，因为孕妈妈想要留下孩子的案例，最后法院还是把孩子判给了基因方的准父母。

但是这样的争执极少，这么多年就一例。但也可以说明相关法律法规算是很健全了。

叨哥：那么你们会考虑准父母的经济情况吗？

：一般来说能出得起资金来美国做这件事情的家庭一般都是经济状况良好的。不过这个时候也可以提到

的作用了。

就是准父母每想往下进行一步的时候，就要放一笔能确保下一个步骤进行的足够的资金到第三方账户里边，由律师来根据合同分配给不同的部门

，比如说保险、代孕妈妈的生活补偿、还有诊所的药费等等。所以是一定要确保资金账户有钱才可以往下进行。所以只要准父母可以负担得起代孕过程当中的花费，就可以继续进行。但你具体说怎么确保他们能养得起宝宝，这个是没我们没有办法的，我们也不能去调查他们的资产情况。

叨哥：那有没有反过来准父母不想要孩子的？

琬琬：

极少，不过确实有出现过准父母有最后不想要宝宝的。

有一个案例就是想要双胎，但是双胎容易出问题。这个案例就是小孩早产脑出血，然后准爸爸消失了……找不着人。那没办法，这边医院只能给婴儿开启一个保护项目，然后直接把它对接到儿童福利院，然后等他以后被领养。这个真的还是挺难过的。

但是所以说这也是为什么准父母想要双胎的时候，我们会极力阻止，极力反对。因为这个风险比较大。

但是一般单胎来说还是没有问题的，

叨哥：那你和美国当地朋友聊过代孕的话题吗？

琬琬：

当然有，

我们代孕合作的家庭法的律师，她自己的两个宝宝都是通过代孕来做的，因为他们一对都是律师，然后可能平时工作压力比较大，所以她身体不太好，一直流产了好多次，

最后实在是不行了，年龄也大了，四十几岁了，然后他们就通过试管婴儿+代孕要了两个宝宝。

在美国这个事情是一个自由选择的事情，大家不会干涉你，法律、保险也都非常健全，一切都很正规。

整个过程下来也都很愉快

。所以很多情况下，生完宝宝以后，双方的关系都会非常好，他们甚至下一次会拜托同一位代孕妈妈再帮他们生一个宝宝，而且代孕妈妈也很乐意，所以这种情况是居多的。是一个非常良性的关系。

叨哥：听起来就是一个很健康温馨的环境啊。还有什么具体案例吗？

琬琬：

很多，去年我去密苏里，在产房跟代孕妈妈一起接孩子，当时准妈妈也是千里迢迢从中国过来，然后我们一起在产房等待孕妈妈发动，然后发动的那一刻，

宝宝出来的那一刻，场面真的是太感人了，孕妈妈和准妈妈都是感动的泪流不止

，然后两个人在一起拥抱，一起看宝宝，我觉得真的是太难忘了！

叨哥：

一定是超感人的画面啊！好了，我们聊了那么多了，不如来说说一些有争议的话题吧。

例如很多国人反对代孕合法化的原因是觉得，这是在贬低女权，剥夺女性的一部分权利。

琬琬：

这是要看情况的，我个人本身也是一直非常反对国内的代孕，但是不管你怎么反对，它还是存在的，而且它是处在一个灰色的地带，一切都是在地下进行。

国内没有相关的法律，包括保险来去规定规范这个事情。也没人清楚你做了的话，你要付出什么样的代价。这些都没有相关的规定。所以就很难保障女性的权利。

所以我一直坚决反对。但是在美国是另外一种情况，毕竟已经发展了很多年了，而且在美国，都是自愿去做，没人干涉，强迫，或者议论你。

包括在美国这边的法律、保险都很健全，而这些对代孕妈妈的保驾护航太重要了。

举个例子来说，我们有很多孕妈妈，她们自己本身有的是高管，也有的是住山顶豪宅的，年薪可能十几二十万，在美国肯定是中产了

但她们真的发自内心的想要去帮助那些不能生育的人去拥有自己孩子。

之前有位零售业高管妈妈，代孕之前体重稍微有一点超，然后她想赶紧让准爸爸准妈妈抱上孩子，她就每天早上5点起来去健身房减肥。然后她在一个星期以内减掉了10磅。我觉得她是真的有毅力，有爱心去做这个事情。然后她自己也说她本身是一个女权主义者，

然后她觉得代孕这件事情，其实你从女性的角度去看的话，它是一个很女权的事情。

女人对自己的子宫有绝对的掌握权，使用权。

我想要怎么样来行使我的子宫，我想要怎么生孩子，我想要给谁生孩子，什么时候生孩子？我想要是免费帮助别人生，还是说要拿一些补偿金，这个都是由我来决定的。她不受任何影响，完完全全属于她自己，也不受婚姻制度的影响，也不受她的老公或者是她爸爸妈妈的任何干涉。这些代孕妈妈来做这件事情的时候，她们的老公都表示非常的尊重、理解，并且也会配合去去照顾她们。

我在加州从事代孕行业这么长时间以后，最深切的感受就是一种深深的女性自主权。

也希望我的看法能给大家带来一点新的角度去看待这个事情。

叨哥：

嗯，十分感谢分享！第二个争议是，

很多人把代孕和器官买卖等同起来。你怎么看呢？

琬琬：

我也有想过这个问题，其实你仔细想一想，这性质是有差别的。比如说我把我的肝、肾卖给别人了，我自己就少了一些肝、少一个肾，它会影响到我的生命安全，所以说器官买卖是会对你自身造成损害的事情。

但是代孕并不是说我把我的子宫摘掉卖给别人了。很多代孕妈妈认为，生孩子对她们来说是一件再easy不过的事情了。

但是器官买卖这个就太吓人了，你要去通过伤害自己的方式来帮助别人。

所以我觉得这两个事情还是有区别的，不能把这两个事情对等起来。

叨哥：

的确，还是不一样的。那第三个争议是，

很多人说，那为什么不去领养？

琬琬：

也确实有很多人不理解为什么不去领养，但其实每个人的考量是不一样的，

有的人就真的是会想有一个有自己基因的宝宝。有的人可能会考虑到我领养来的孩子，我对他的背景不了解，我对他的父母也不了解，也担心领养大的孩子养的不亲

。所以还是有挺多人选择来去尝试代孕，要一个自己的宝宝。但这也跟不同国家的文化有区别，你像咱们国家就会比较注重传宗接代，有自己的孩子往下繁衍，一代一代延续这个观念。当然可能别的国家就没有，他们就觉得领养也OK。

叨哥：那美国人也看重这个么？

琬琬：

其实我觉得有些美国人也是还挺看重的

。我有个朋友做试管周期做了6次都失败了，也就是意味着她不可能有自己的基因的孩子了。所以她最后就领养了一个宝宝。

不过代孕也有高昂的费用在里边

，所以可能有一些家庭情况不是那么好的家庭，他们也会选择愿意去领养。

总之，代孕算是给大家多一个选择。

叨哥：说到费用，美国这边代孕大概要多少钱呢？

琬琬：加州的代孕妈妈的话，这几年的费用是一直在涨的。大概所有费用加起来，准父母要付十二三万左右。但是因为你要先在诊所的胚胎实验室做胚胎，这部分费用大概是36,000的美金。

起来可能要准备16万美金（大概110万人民币）比较保险。

叨哥：代孕妈妈大概能拿到多少钱呢？

琬琬：她

们的补偿金一般在45000到

70000之间

但是如果她生活产生了一些什么额外花费，比如说买孕妇装，或者是有时候去看诊，或者是临时保姆等等，这些需要准父母额外再给他们钱。

叨哥：OK，我觉得今天也算是比较全面的向大家介绍了美国代孕行业的情况，以及分享了一些我们的观点。

琬琬：谢谢叨哥，谢谢大家！

叨哥：这期节目就到这里吧，如果大家感兴趣，我们可以以后再深入聊聊。和大家说再见吧。

琬琬/叨哥：拜拜

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