7月20日下午，浙江省文物与考古研究所副所长、新石器时代考古专家方向明以“玉，对良渚人意味着什么”为主题，通过高清照片、考古绘图和示意图等，为读者系统阐述了良渚玉器蕴含的“权力与信仰”。半小时讲座后的问答互动环节，方老师以宽博深厚的学术底蕴和视野回答了读者提出的各种问题。整个问答历时1个多小时，回答了良渚是否存在文字，良渚神像的内在意义，良渚玉器的礼制，良渚文明如何走向消亡，良渚与中华文明的关系等诸多问题。

经过两天的奋斗，我们终于将这场信息量巨大的“良渚问答”活动全程整理成文字，与大家共享，其中解答了大众对良渚最普遍的疑问，相信能为希望了解良渚的各位带来满满的收获。

大家下午好，主持人说我辛苦，其实这么热的天，辛苦的是今天到场的大家。我先把这次活动的前因后果说一下。去年承蒙浙江古籍出版社的厚爱，出版了《良渚玉器线绘》这本小书，认真说来这本书不能说是完全面向大众的。刚才主持人介绍的时候说，我是

良渚出土玉器唯一的线绘者

，不能这么说，我们单位很多同事也画了很多图，可能我画的数量最多，不但玉器，还有陶器、石器、瓷器等，好几万件一定是有的，可能我画得相对好一点，也是因为他们画的比较少，画多了自然就好，熟练了就可以

我们考古所刘斌所长上午也在宣传他的一本新书，那个是面向小朋友的。《良渚玉器线绘》里面除了有几张卡通式的绘图之外，其他其实都是专业的考古绘图。所谓考古专业绘图，就是通过考古的要求来反映器物的外形和结构，比如器物的尺寸多大、结构是怎样的等，是很不通俗的绘图。在这个不太通俗的绘图里，我把以良渚反山、瑶山为代表的玉器按照功能分成几类，配上简短的文字导读，算是面向大众的了。这次

增补版

新增了三篇文章，对这三篇文章，不知道大家的反应会怎么样，但是我的父亲，他是退休教师，已经

多岁了，他曾问我：

我知道你们现在照相啊、电脑啊都很厉害，那你这个手工绘图还有什么意义呢？

我说，你的问题都在三篇文章当中解答了，三篇文章就是告诉大家，为什么我们在电脑制图之外还需要手工绘图，手工绘图的必要性是什么。这也是《良渚玉器线绘》出增补版的缘由之一。

还有一个缘由，增补版出版后，编辑小黄跟我说希望再面对公众搞一次活动，我说可以，但是上一版书出来已经搞过分享会，如果再来跟大家讲良渚玉器是怎么回事和线图有多美，比如上次我的同事郑嘉励给分享会起了一个好听的名字叫“行云”，似乎意义不太大。所以这次就决定我讲半个小时左右，之后大家做一个互动，大家有什么问题尽管问。虽然钱报记者马黎在预告的题目中写“放马过来”，我也在朋友圈里说“欢迎大家踢馆”，不过这些都是开开玩笑，每个人的知识都是有限的，哪怕我是做新石器考古，做玉器考古，对良渚有所熟悉，但是也不能够回答所有问题，本身考古也没有解决所有的问题。我想诸位提出的问题，不一定要有标准答案，我们可以把它们带到工作中、带到参观博物馆的乐趣中，这就足够了。

今天的题目也是有来由的。申遗是一个综合工程，大家一般认为是考古所经历了几代人的努力，这个是不假的，但是这与各级政府，尤其是余杭区政府以及当地村民的支持是分不开的。7月6号的时候，大家都听到了非常振奋人心的消息，我们一些领导、老师当时在阿塞拜疆巴库，我是在浙江卫视的演播室里。当时演播室只有我一个人，主持人在隔壁，他们似乎对我很放心。当时给我准备了很多问题，其中有一个就是今天的题目，主持人说：“方老师，你这个书里面有这么多玉器的图，图这么精细，玉这么精贵。那么玉，对良渚人来说到底意味着什么？”后来因为申遗结果出来太快了，这个问题没来得及答。但是，这个提问，我觉得很适合今天来做一个问答活动。

“玉，对良渚人意味着什么”，2014年在北京大学考古与艺术博物馆做过一次良渚展览，名称叫“权力与信仰”，概括的很精准——玉，对良渚人，意味着“权力与信仰”。

因为玉在良渚，不是普通的资源，而是特殊的资源，从辨玉、识玉、采玉、制玉到用玉，这一系列流程反应了拥有者的身份与地位，也反应出了聚落的等级与规模。除此之外，良渚玉器也标识性别，如有些玉器男女都能用，有的就只能男的用。良渚的玉还有地域的特征，作为良渚文化中心，良渚古城遗址相当于首都，这里用的玉器的品质是最高的，而外围的嘉兴、上海、苏南等，玉的种类和组合就发生了一些变化，有些变化是由等级决定的，有些则是区域性的特点。所以，玉，对当时的人来说，反映的“权力”的内涵很丰富。

除了权力以外，良渚玉器还反映信仰。信仰能讲的有很多，概括地说，所谓信仰，就是良渚人通过以琮、璧、钺，以及墓主人佩戴的复杂的玉头饰，再包括主宰玉器的神人兽面像，来反映当时的观念和信仰，这个还得到了良渚文化分布区大家的认同，所以叫“统一的信仰”。接下来，我就用PPT来为大家先做个“汇报”，然后大家提问，反正大家的问题我也不知道，为防止冷场，我让小黄也准备了问题，但没告诉过我，我们就临场发挥吧。

刚才我们已经讲到玉对良渚人来说意味着权力和信仰，这张图（图1）是在故宫武英殿做的良渚玉器展览，大家有机会去的话，要去看一下，这是最顶尖的展览。第一，我认为展览对空间感的设计几乎到了极致。第二，精品很多，我们把良渚反山最高等级的12号墓从浙江省博物馆调出来，在那里做整个墓的展示，把瑶山最高级的11号墓（女性墓）也做了整体的展示，这个是绝无仅有的，之前在浙江省博物馆武林馆区的展览是打散了的。还有，故宫博物院拿出了一批非常典型的乾隆皇帝把玩过的良渚玉，包括玉琮、玉璜，都是顶尖的。我们说良渚玉器影响了大半个中国，这次展览中还有来自全国各地的良渚玉器，尤其是广东地区的，据我所知，广东（海丰）玉器（玉琮）从来没有在外面展出过。因此，很值得一看。

良渚琢玉非常耗功费时，这件玉料（塘山金村段出土）原本看上去就像普通石头（图2），但就像赌石一样，打磨表皮后显现出里面的翠绿色。这件玉料上面的切割痕，可证原先主要做玉管、锥形器。

这是琮坯的俯视图（图3），原本在良渚博物院展厅，现在北京故宫，大家可以看到上面的打样线，当时做玉器并非信手拈来、随心所欲，很复杂。据我们观察，当时测量的精密度也很高，暂且不论1毫米内要刻几根线条，不论图像雕琢前的打样，我们去看看最高的玉琮，大概50厘米左右，上面雕琢的每一节图像，高度误差也就在1-2毫米之间，虽然我们没有发现良渚的尺子，但可以想见当时一定有了很精细的度量。

关于微雕细刻纹，我们可以看到，疏朗一些的，1毫米内刻3根线条，再细一些，1毫米内有互相不重叠的5根线条。大家肯定有疑问，他们用什么刻的？能不能真的做到？我可以明确告诉大家，就是用石头刻的，如果你能非常熟练的话，是能够做到的。上面神像的原大大概3厘米×4厘米，火柴盒大小，我原大、放大的都画了。画原大时候，我当时能买到的德国绘图针管笔，0.1毫米是极致，上墨后发现线条难免有重叠，针管笔如果可以再细一点的话，我完全可以做到不重叠，但是这要在非常娴熟的情况下才可以。

良渚玉器的代表是反山、瑶山的出土玉器，这里我以简单线绘的方式，徒手把里面主要的、有代表性的玉器汇总在一起，《良渚玉器线绘（增补版）》书上也有，给大家作参考。上图（图4）标识红色的是漆器，玉器镶嵌在木胎上，这件木胎髹漆的觚，圈足是用玉做的。

瑶山这张出土玉器汇总图（图5），我画了人物，是为了让大家看清良渚玉器在佩戴时候的性别特征。瑶山男性墓主的玉头饰主要由几部分组成的：一个是锥形器，只有男性才能插戴，不同的数量代表着不同的等级，特别厉害的可以到9根、10根，一般是单数，像反山、瑶山这样最顶级墓，最低等级的也有5根，极个别是3根。其他的普通墓地，最高等级的也只插戴有3根，这个情况跟周代的列鼎制度类似。除此，还有冠状器，像一个梳子，男女都可以戴；三叉形器，只有男的可以佩戴；另外，额头上可能还有一个环，这个不是非常明确，我是从东北的红山文化牛河梁遗址中得到的启发，郭大顺先生听了后觉得很有意思。

上面是我画的反山几个典型墓葬的复原葬仪（图6）。反山12号墓最高级，除了钺，还有权杖，琮也特别多。从图中对比可以发现，女性和男性头上的配饰有不同，女性这里，东西少了些，锥形器和三叉形器都没有了，但是脖子上佩戴了璜，颈项部位的叫项饰或者胸饰，很复杂。我们还发现，到了良渚中晚期以后，就没有女性佩戴玉璜了，不知道究竟是因为女性地位下降了，还是女性都变成了“花木兰”。反正，这些都说明了良渚玉器代表的等级差别和性别之分。

良渚文化区域内，比较穷的墓就几乎是一穷二白了，有的甚至只有1件玉管，或者什么都没有。余杭临平三亩里是相对普通的墓地（图7），M1这个墓，除了出土了1件镯，就没有其他玉器了，石锛倒是比较多，有石钺，但其中有1件的孔还忘记钻了。

再看海宁皇坟头（图8），保存还可以，骨骼比较乱，因为良渚用的葬具是独木棺，也就是独木舟的样子，内凹的，墓室如果有水，人骨等腐烂后会位移，如果墓室倒塌那位移会更厉害，所以现在的骨骼是乱的。这个墓陶器有不少，玉器很少，与反山、瑶山等比起来，区别太明显了。

补充一下，良渚玉器有比较固定的组合，但随着地域的不同，会发生了一些变化，在中心区流行的标识身份等级地位的玉器，在周边不一定都能得到认同。如瑶山、反山基本都有冠状器，到了上海青浦福泉山，大概一半以上的墓是不随葬冠状器的。苏南地区也是一样，不像我们讲在良渚古城反山、瑶山里面，每个人都插一把“梳子”，好像不插就是不正常。这说明用玉制度不但表现身份、地位、性别，还有地域上的差别。

我们再来说信仰问题。在活动开始之前，江南实验学校的金老师提到，初中历史书中讲到良渚，讲到了玉琮的问题，那我们就来说说良渚的琮。良渚的信仰是一个体系，是以琮和琮上面的神像为代表的体系，这是我们了解良渚信仰的一把钥匙。琮在杭州、上海、南京等博物馆都有，在浙北的很多博物馆里面也有，尤其是嘉兴地区，大家一定不陌生。

琮是一个柱状体，我常说我们要把它看作是一个建筑，一幢房子，它是被新创造出来的，它的构成要素和含义是了解琮的关键。琮可以平摊开来的，平摊开来之后，跟年代早于它的安徽凌家滩刻纹玉版的图像非常接近，这个最早牟永抗先生就注意到了，大家如果有兴趣可以在良渚博物院看介绍琮的那个视频，视频的脚本是我写的，讲得更加详细一点。

我们用一张结构图（图9）来说明一下琮到底是怎么回事，这关系到当时人的信仰是怎么样的。以反山大琮为例，大琮上面是个圆，下面也是圆，所有的良渚玉器，上面的圆跟下面的圆尺寸都不一样，无论是高琮还是矮琮，上面的永远都比下面的大，哪怕是大1毫米或者2毫米，这是刻意雕琢的，那么说明什么？

说明它上下是有分别的，进一步讲，可以理解为上面代表着天，下面代表着地。琮上下之间有孔，可以贯通，我在多种场合下跟大家做交流，说中间这个孔，你看到它是空的，其实也可以是实的，虚和实都是相对的，这有证据，反山有一件柱形器跟大琮孔的尺寸差不多，柱形器上面的纹样12个，由完整的神人兽面像和兽面像组合而成，错落布置，产生旋转的效果，好像S形的螺旋。瑶山出土的绞丝镯，以及比良渚稍晚的好川墓地中也出土了旋转结构的嵌玉器。所以，琮中间的孔也相当于一个轴心，它可以一直旋转。琮的外壁有四个角，有四个直槽，直槽跟角也是相对的，有角必定会形成直槽，直槽也是琮的必要组成部分，因为大琮直槽上还刻了神像。我们如果把琮看成一个模型、一个建筑，我们可以明显得知，它由上下不同的两个射面所组成，中间有一个可以旋转的中轴，外璧有四个角，有四个直槽，四个角跟四个直槽的图像完全一致，而且从美术设计的角度来讲，四角图案也二方连续，可以不停地进行旋转。

这样的一个构图和形式，跟流行于全世界早期民族的所谓萨满教的理念、宇宙观，很吻合。去年我们去了科潘，我也稍微学了一点玛雅文明的基本知识。玛雅人的宇宙观把世界分成上界、下界和中界，中界号称是一棵木棉树，也是中轴，生命不断在进行流动，一些精灵爬上爬下。良渚有不少的精灵，有鸟，有蝉，大家不要小看知了，从地底下到变成带翅膀的，它可以活15年，是了不得的东西，自古以来就是神物，还有玉乌龟，还有玉鱼，大家也不要以为鱼很普通，如果我们去理解古代下界的话，鱼很重要，如果去过湖南省博物馆，看过子弹库人物御龙图帛画，上面是人驾着龙舟在天上，下界就是一条鱼，水波纹都省略了。琮以及神像非常能反映良渚人的宇宙观和信仰。

图10

具体就神像

来说，它是一个由不同层次以及不同元素所构成的一个结合体。以前的研究者认为这类就是观念动物，为什么叫观念动物？就跟我们所知的龙一样，龙不是实体，它由四五种自然界的动物元素而来，然后进行再加工，重新造了一个东西，神像也是一样的，它不仅仅是由人跟下面的兽，还有蕴含不同含义的元素共同构成。这个构成是个大题目，可以讲两三个小时，我就简单说一下。比方说我们看到下面的兽，有龙的影子，因为崧泽的时候就有玉龙，也有猪的造型，但猪在哪里？又是个大话题。还有它这个爪子，可以看成鸟爪，也可以看成猛兽（猫科）的爪，还有其他等等各种影子。上面的神人，他的最大特征除了奇怪的姿势之外，主要是帽子，他的帽子为什么会做成这个样子？我们的前辈早就进行过讨论，认为帽子象征着天，结合下面的兽，可能是太阳神的描绘。关于帽子，尤其是帽子上面的尖顶，这个尖顶早在

7000

多年的河姆渡时候就有了，那么为什么会有个尖顶，我后来推测极有可能跟乌龟的壳有关系。

我们说玉器对良渚人来说意味着权力和信仰，还有一个很重要的意义，就是“藏礼于器”、“道不离器”的传统，这个传统可以溯源到良渚，在良渚发展到了极致，把表现身份等级和地位、性别的都浓缩在一个没有用的伟大的艺术品里面去了，这个与后续青铜时代用青铜器来表现拥有者的身份等级和地位，一脉相承。

我想我先抛砖引玉，接下来大家有什么问题可以随便问。

问：方老师，您刚才提到不同等级的人用的玉，品质是不一样的，我想问一下一般是通过玉的哪一些特征来看？比如说是颜色纯净的会比较好，跟石块杂在一起的，它就显得品质差，还是说有另外的一些标准？

玉在东亚的历史发展非常漫长，距今8000—7000年前的内蒙古兴隆洼，就已经出现玉器，出现了对玉的崇拜。甚至还可能更早，比如新近黑龙江小南山遗址的发现，虽然有所争议。还如香港中文大学邓聪教授介绍，贝加尔湖或俄罗斯那里出现的更早，但是那里无疾而终，东亚却是八千年一脉相承。东亚玉器在五千年前有一个转折点，距今5500—5300年，比如原先河姆渡人用的叶腊石、石英、玛瑙，突然，透闪石软玉成为了用玉的主流。为什么呢？原因很多，如从玉料的致密度来看，透闪石软玉跟和田玉一样，细腻，可以刻纹样，而且不可多得，如果遍地都是，就显示不出拥有者的地位了。但这一时期，以前地质学家闻广先生说的假玉，继续有的。如良渚时期，等级低的墓葬，假玉多，蛇纹石、叶腊石、萤石，等等。我们正在发掘的德清中初鸣制玉作坊群，大量使用低端的蛇纹石玉，硬度只有摩氏3。最高等级的反山，像12号墓出土玉器尽管受沁厉害，如果没有受沁，它的硬度可以达到摩氏硬度5.5—6，而摩氏硬度3的蛇纹石玉器，是没法刻细花纹的。嘉兴、湖州地区普通良渚百姓的墓里，透闪石软玉少见，多蛇纹石、叶腊石等低品质的玉，尤其是叶腊石，矿藏多啊。

问：玉琮是良渚文化的标识性符号，但大小形制不一。这说明了什么？

玉琮的起源，之前大家多认为是从镯演变而来，我也曾那样认为，但是最近我写过好多篇文章，修订了认识，内圆外弧、凸有四角带弧廓的玉琮形制，从良渚文化一开始就有了。琮，首创于良渚文化，它复杂的平面和立面，投射了他们的世界观和宇宙观，是沟通天地神人的礼器。瑶山有迄今为止我们发现的等级最高、年代最早的良渚大墓，出土的琮，为戴在手上的镯式圆琮，但是，这个墓里还出土了形制与琮完全一致的琮式管或小琮，它们怎么回事？它们怎么来的？说明从良渚文化一开始，琮的形制就确立了。

说到玉琮的起源，我们还可以从良渚人（指良渚古城的人）的起源来思考。良渚人是外来民族，我们现在多认为是从安徽迁移过来的精英分子。迁移可能主要基于两个原因：一是资源问题，他们可能在天目山山麓发现了合适的玉矿；二是气候和环境的变化，专家发现，崧泽文化晚期至良渚文化早期，长江下游地区发生了气候异常，导致水位下降，原本太沼泽的杭嘉湖地区也逐渐变得适宜农耕和堆墩定居。考古发现，这波人到了现在的良渚，就开始经营千年大计，开始造城造水库。良渚古城规模很大，我们同事推算城里的居民约有两万人，他们生活，还要造如此大的工程，不仅需要充足的粮食和统一的组织调配，也需要精神支撑，造神运动极可能一步到位。至于到了良渚文化晚期，可能是因为玉料枯竭，刻纹玉器越来越少，玉料越来越差，琮也就往高了大了发展去了，玉璧也差不多，材料越来越差，体形却越来越大。不过，刻纹玉器少了，神像一直存在，贯穿了良渚始终。另外，琮有很多功能，内涵非常丰富，可以放在墓主头侧，放在手边，套在手臂，甚至作为特别的底座来插放豪华权杖，所以，我还常说功能与出土情景反映的用场，玉琮不能直接画等号，不能简单地说作为穿戴了，琮的功能就是穿戴，作为器座了，功能就是器座，功能要包括形制和出土情景。

问：玉器上有玉鸟图案，良渚神像有点像猫头鹰，《诗经·商颂》有记载“天命玄鸟降而生商”，王国维、董其昌等认为，玄鸟即帝喾，亦即《山海经》的帝俊，鸟喙人身，是商代始祖。从考古发现来说，黄河流域，比如商代，跟我们长江流域的良渚文明是有某种联系，还是说鸟类只是古代的一种普遍的崇拜现象？

这个问题有点踢馆性质，比较大。我们就事论事吧，先来讲良渚鸟的形象，玉器上的鸟有两类：一类是相对来说比较具象的玉鸟，它有翅膀，可能是来辅助神像的精灵；另一类，我曾使用鸟形象这个词，比如反山M12琮节面图案上的鸟形象，鸟的身体和琮上面神兽的眼睛是一样的，如果神兽寓意太阳，那么鸟也就是太阳鸟。玉器上的鸟也有两种含义：一种是辅助或辅佐神像，另

种是表现神像所在的空间，前面我举例帛画中画一条鱼来表现水，不用画水波，鱼就可以表现水，鸟也是一样，可以表现出天空。

良渚鸟的形象除了在玉器上之外，还大量出现在陶器上。陶器上的鸟，正面和侧面，停止和飞翔的都有，形式非常多，但大多是装饰的题材。

世界早期文明中，鸟、太阳都是重要的主题，只不过因为地域和文化传统的不同，描绘也各有不同。至于你说良渚和商有什么关系，我觉得还是先说说良渚和夏有什么关系，这个也比较复杂，一些考古学家、历史学家，以及爱好者写过很多文章，但有一个点比较明确，良渚对古代中国、对后世有很大的影响，如良渚的琮、璧、钺，北京大学严文明先生曾说“良渚影响了大半个中国”，这个主要是物质层面上的。更多的还是要从精神层面来看，我前面讲到，玉器对良渚人除了意味着“权力与信仰”，对古代中国人或者现代中国人意味着“藏礼于器”或者说“道不离器”，这个可能比我们直接讨论良渚跟商代的关系，来得更加重要，因为看清问题了它就不是问题了。至于你刚才说的“天命玄鸟降而生商”，这些故事在司马迁那里就比比皆是，我认为神话传说有它神话学的含义，但还不适宜在这个层面来进行讨论。

问：方老师，我是山西曲沃人，我们那里有天马遗址，后来建了晋国博物馆，我看刚才的墓葬图，发现跟天马的共同点是头、胳膊和胸部都是有玉器的，脚部的东西也是一样的，它们是相距两千年的不同文化，为什么在这么长时间和空间里墓葬能延续很相似的特点？

那是因为大家都处在同一个中国嘛。大家在微博、朋友圈也都在讨论最早中国、最初中国、地理中国、文化中国等等很多的概念，我认为“最早中国”不能拿西周的“宅兹中国”来进行框定，最早中国应该是从秦始皇统一开始的，但这个“最早中国”和我们所说的“实证中华五千年文明”是有区别的。我们去读《史记》，第一篇就是《五帝本纪》，五帝的时代肯定是早于夏代的，我认为夏代是有的，也是五千年前左右，我们讨论中华文明，司马迁《五帝本纪》已经讲得清楚了，只不过他是讲黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜，而我们是把中华文明的特征进行了归纳，总结为12个字：多元一体，兼容并蓄，绵延不断。这个归纳很清楚。良渚是实证中华五千年文明的圣地，其实是之一，并不是说良渚就代表了中国，还有其他的文明呢，我们还需要不断做工作而已，有些已经做了大量工作的区域考古学文化，大家彼此之间都是有关系的。

另外，古玉后来发生性质上的变化，也就是世俗化，差不多是在唐宋，和现在相似，佩戴玉器，拥有玉器已经不完全代表身份等级和地位了，你看我们现在标识等级的是什么？。

（小朋友）问：那个高一点的是什么？

我们称之为琮式管，似乎有点拗口，和大琮相对来说也可以说是小琮。比如这个大琮有13斤的话，这个小的大概是2两左右。小琮虽然很小，但是形制完全相同，甚至在反山20号墓里面，一件很小的琮，弦纹中间和兽面上还填刻着精细的花纹。

问：我是良渚博物院的志愿者，我想问一下神徽上面的刻符怎么样才能比较精准地解读？比如羽毛状的纹路是羽毛呢还是太阳呢，或者是对自由的向往呢？

我们怎么来解读完全没有文字记载的、全靠考古学家挖出来的东西？如果单是张三说像什么，李四说像什么，这样大家没办法得出结论。我们也经常讨论类似的话题，大家众说纷纭，我们同事曾经说田螺山有件木蝶形器像牛头，或者说是牛头，我说怎么能那样绝对呢，正因为它不像什么，大家才会疑惑，如果真的是什么，就不讨论了。不像，是因为它是创造出来的。我们对几千年前的图像进行讨论，要有一些方法，不要急着说是什么。

良渚神像下面的兽，大家有说法很多，有人说是老虎、猪、鳄鱼，青蛙等等，我们对这样图像的解读，首先，要看它的层次和结构，它是有多少层次组成？它的结构又是怎么样？它每个结构有没有含义？其次，我们要把这个神像放到良渚整个考古学文化当中去考察，神像在琮上面有，也出现在其它造型的玉器上，如果我们对良渚文化一无所知，只有一个单独的图像，那么根本无法讨论。因此，讨论图像的要点有两个：第一，要看图像构成的层次和结构，这是关键。第二，要把图像放到当时的出土情景中去考察。

你讲到光芒线和放射线的问题，它的画法很规律，中间一个长长的尖喙，两侧再对称刻划长线条，我认为把它读释成羽毛和光芒都可以，两者不矛盾，都没有问题。

问：神兽眼睛的重圈有三组线条，有的神徽在其他地方上也有这样的线条，这样的该怎么解读？

神兽眼睛中间的隔断式线条，其他很多地方也有出现，我们给它取了一个名字叫“线束”（这个名词北京大学秦岭先命名）。关于这个线条的含义，我们可以讨论，良渚有丝，肯定的，钱山漾遗址出土过丝，不过要比良渚晚一些，我们认证良渚有丝，主要从出土玉器佐证，如出土的缝缀玉件，隧孔特别小，麻根本无法穿过，当时没有棉花，只有丝才有可能。又如反山23号墓出土了一组玉做的纺织件，按照中国丝绸博物馆赵丰馆长的说法，可能是丝织物的专用器件。神像上的线条会不会有丝的元素在里面，这个是推测，大家还可以再讨论。

问：良渚人在刻画线条时是一条一条连起来刻的，还是短线条连接起来的？

良渚人刻画的方式不神秘，就是用的黑色燧石。20世纪八九十年代，江苏磨盘墩遗址已经出土过黑色燧石，它的摩氏硬度可以达到7—8，刚好可以用来刻。1998年到2002年，我和王明达老师在良渚塘山金村段，发现了当时的制玉作坊，出土了大量的黑色燧石，后来良渚古城钟家港河道和现在正在做的德清中初鸣也都有出土。用燧石刻玉，就像我们刻印章，除非你使用冲刀刻法，一下冲到头，如果用切刀，是要一刀一刀刻，1毫米里有3根或者5根线条，在放大镜下能看得出来它的断断续续的刀法。

问：卷云纹里面的左旋右旋的纹路有没有说法？

左旋右旋没有说法，方向上也没有讲究。我们表面上看神像上填刻的螺旋线条比较单一，其实不是，除了单线的旋转之外，还有两根线的双旋，像互旋的太极。我在画图的时候，觉得徒手画一个圆很简单，但是徒手画一个螺旋还要没有重叠很难，徒手画两根旋线没有重叠，相当难，所以他们能刻出来，真匪夷所思。当然，旋转、双旋是新石器时代纹样的一个重要主题，在北方彩陶上也是经常出现。

问：现在良渚留下来的大部分是玉器，是不是因为玉器容易保存，有没有可能在比较干燥的地区，留下了其他可以佐证五千年文明的东西？

我们说良渚的特征有很多，这次申遗递交给联合国教科文组织的材料，在普遍价值这一项，选用的只是第三条和第四条。第三条是一个见证，第四条关键词叫

或者说

。说它是一个土筑文明，它的东西都是用泥巴堆起来的；第二个是它代表了当时湿地稻作农业的最高水平；它又是一个水利文明，造的水库库容有三四倍的西湖那么大；还有最重要的是玉器文明。留下来的东西，当然好多，包括手工业生产中的木器、漆器、石器、骨角器等等，还有大型的木构件，储存四十万斤粮食的大粮仓，该有的都有，唯一没有的就是丝织品。丝织品的发现可能有一定的偶然性，如

1926年

李济博士在山西西阴村发现的蚕茧，再比如钱山漾遗址出土的丝，但真专门为了丝织品去挖一次，就可遇而不可求了。对于丝这类有机文物，

越干燥反而越没有，要在封闭的饱水环境中才会有

有机物出土的可能。我想随着以后精细化考古的深入，随着与时俱进的科学手段，可以明确这些问题，中国丝绸博物馆周旸老师，她就有一套办法，通过对于土壤中的特别蛋白质的分析来判断。

问：请问良渚文明这么发达，那么良渚有文字吗？

呵呵，这个问题前两天在我们内部朋友圈中掀起了“轩然大波”。好像提交给联合国教科文组织的良渚申遗报告中，关于良渚有没有文字，只有两个字：没有。我有异议，我认为至少是原始文字。在交流中，有些老师是站在我这边的，还有一些老师很铁定地说没有。我已经准备专门写一篇文章，讲良渚到底有没有文字的问题，另外那位老师也准备写一篇来澄清良渚没有文字。关于有没有文字的争论，主要在于我们与西方的判断标准不同。西方说一定要有文字系统，否则就是符号系统。对于良渚原始文字，或者说符号，我们之前对此有不少的研究，后来良渚博物院对良渚符号做了收集并出书，共整理出大概600多个符号。我把良渚的刻划符号分为四类：第一类是非象形的简单符号，如打叉、杠等，也是有含义的，但是否是被社会广泛认同就不得而知了；第二类是象形的，良渚的象形符号或图画非常丰富，几乎囊括良渚人生产生活的各个领域，比如房子、使用工具、动物，动物中鸟是最多了，还有狗、鳄鱼、龟等；第三类有点带有原始文字的色彩，比如神像和两侧的鸟组成的图画，它是一个图画，流传了一千年，在环太湖流域的良渚文化圈内，得到广泛的认同，这个是要靠精准传递才可以达到的，怎样把整个意识和思想精华精准传递给几百公里外，没有文字是无法想象的，所以我认为这也是良渚具有原始文字的一个特征；第四类，是重要的，就是原始文字，或者说就是良渚的文字，由上述象形的、非象形的图画等组合成的，这一定有意义，是某段话或某个句子的一部分，只是我们现在没有解读出来，这不应当只是用“符号系统”来定性。所以，我说良渚一定有文字，而且已经有了，不要视而不见。

问：在五千年前，当时的社会是使用什么货币来交换？是用玉还是用金银呢？

这个问题，我只能拿一些现象来跟你分享一下。良渚文明的范围还是不小的，比如江苏江阴高城墩遗址与良渚直线距离超过两百公里，那里的玉琮与良渚瑶山出土的很相似，也很高级，究竟是从良渚拿过去的还是偷师过去自己做的，日本金泽大学中村慎一教授认为有政治上的授予和支配，完全有可能。这也是受到中美洲考古的启发，中美洲考古有几个地方对我们了解古代社会非常有帮助，如当时黑曜石以及其他特殊物品的流通，他们通过出土黑曜石的微量元素和矿藏画了一张流通、贸易的网络图。还有一个是在玛雅文明中权力的授予，去年我们去科潘，得知科潘本来也就是一个强大的部族，那个第一代王是从墨西哥城获取了权力，千里迢迢来到科潘联姻，成了科潘的第一代王，后来延续了十六代，那些王还被刻在石头上，并用玛雅文字记载下来。良渚看上去，是不是也有这种现象，不排除这种可能。

从前年开始，我们在德清中初鸣，确认了一个一百万平方米的由多个遗址组成的制玉作坊，但是它出产的玉器类型非常单一，就是玉管和锥形器，品质也比较差。组成的每个遗址点规模都不大，生产的这么多的玉器显然不是自己用，有两个可能：一种是良渚的王来订购，就像钱报记者马黎说的“淘宝订单”；还有一种可能是其他地方包括如嘉兴、湖州的良渚人有需求，因此拿来交换。因为德清这里不太适合种水稻了，地势太低洼，他们是不是把玉器拿来做贸易换稻米，也有可能。另外，良渚古城发现两处埋藏粮食的地方，其中一处在莫角山的东坡，当时一次火灾烧掉了五万斤大概，还有一处是池中寺粮仓，储存了有四十万斤粮食，和我们合作的日本考古学家通过DNA分析，得出一个初步结论，认为这些稻谷的DNA不同，暗示这些它们可能从不同地方运进来的，如果深究下去，这个问题就太有趣了。良渚古城的人是不种水稻的，当时城里估算有两万多人，需要粮食的供给，可能会存在着贸易，也可能是别人心甘情愿“交公粮”。

问：良渚是我们的骄傲，后来的走势是怎样的，似乎是忽然没有了，这在研究中有什么样的猜测？

距今约4300—4200年的时候，出现了很多情况，从我们现在看到的，良渚古城里的很多河道淤积了。在稍晚的阶段，包括良渚古城，包括我们前几年在余杭茅山遗址以及20世纪八九十年代上海江贤遗址的发掘，推测当时是发生了很大的洪水，洪水层很厚，有的将近1米，淤泥把之前的堆积都压下面了。洪水可能是淹不死人，但是如果稻田被淹了，没有战备粮，人会饿死。另外一个就是资源的枯竭现象，玉器在当时代表着身份等级和地位，如果这种特殊资源发生枯竭，这对于权威、对于信仰体系是巨大的挑战。还有环境的破坏，据我们植物考古学家分析，良渚这一带按照常理应当是常绿阔叶林，但从对木材的鉴定来看，常绿阔叶林不占多数，还有落叶阔叶林和针叶林，因此周边原始森林的植被遭到了很大破坏，这是致命的，因为当时要造宫殿、要做独木棺，对原始森林的消耗很大。而与此同时，周边的人群开始兴起了，对良渚有了巨大的冲击，考古发现往长江以北和浙西南有人群的流动，还有暴力事件，在江苏蒋庄的墓中发现了很多人头。所以内忧加上外患，到了晚期，良渚的衰落和消亡容易理解。

问：我到过苗族地区，他们认为良渚与苗地的文明有相似之处，他们想要多次寻找良渚，这二者之间有怎样的联系？

这个话题比较大，也有点超出我的知识领域，我只能简单说说，苗族、彝族等都在问他们的祖先是谁，这些我们还停留在讨论和推测阶段，我是干考古的，做田野考古，我只能从我看到、观察到的现象来推测，比如说这一阶段良渚发生了什么，我们观察到了一些什么，包括资源上的问题，一些人口流动的问题，比如有些器物为什么出现在五六百公里以外，甚至有一些器物出现在广东地区，这些东西是不是良渚的？是不是模仿良渚的？为什么会到那个地方去？我们现在所关心的是这些问题，但是我想这些对你所提出的问题也是有帮助的。

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