新年快乐
//HAPPY2015'SNEWYEAR//
病史汇报
中国麻醉~疼痛病例讨论群微信群
吴鹏19:56
疼痛局限现在下腹部,性质为烧灼样,觉得像是腰椎引起的神经病理性痛,但需排除占位性变。
瞬间的永远20:00
有可能是带状疱疹后神经痛吗
蒋敏20:01
没有带状疱疹病史
瞬间的永远20:04
疼痛和活动有关
贾连升南阳市中医院20:05
结合现病史,及腰椎MRI,腰椎病变可能较大
蒋敏20:06
根据患者疼痛性质,部位,影像和实验室检查,第一诊断考虑为内脏神经引起的腹痛
water20:06
@武百山首都医科大学宣武医院真是善解人意,这样看起来更方便了[鼓掌]
water20:07
患者饮食怎么样?最近2个月的时间体重就减轻了15kg吗?
蒋敏20:07
但患者行内脏神经的相关治疗后,患者疼痛缓解不明显,说明可能要考虑有没有内脏神经痛以外的其他的原因
water20:07
体重这么急剧下降,首先要排除肿瘤等恶性疾病的[微笑]
蒋敏20:08
疼痛导致寝食不安
贾连升南阳市中医院20:09
@温媛媛郑大一附院疼痛科辅助检查很详细,已排除恶病质可能
葛鹏飞20:11
疼痛性质为刀割样,烧灼样,应该不是单纯的腰椎病变的问题吧@贾连升南阳市中医院
蒋敏20:12
应该有病理性疼痛,疼痛性及口服加巴喷丁有效
吴鹏20:13
腹部包块疼痛明显,应该是“主犯”吧,L3-S1的压痛和L3-5的椎体前缘压痛为盘源性的
贾连升南阳市中医院20:16
@温媛媛郑大一附院疼痛科一般情况不会,如果此患者伴有精神紧张焦虑睡眠不足,再加上饮食不佳,可能会出现
葛鹏飞20:17
@吴鹏我感觉也是,病人做过一次盆腔手术,一次剖腹探查,会不会有手术的原因?
贾连升南阳市中医院20:18
@温媛媛郑大一附院疼痛科还有一种可能,既往史中患者经过手术较多且有腹腔手术,会不会手术对消化系统的功能有影响
water20:20
该患者曾因腹痛行剖腹探查,看来腹痛应该对患者影响较大,并且影像学难以判断,不得以而开腹
海山宣武医院20:21
最重要的体格检查,是,左下腹的长条形包块,明显的压痛,可是,入院后,我们用超声检查这个区域,确实没有发现异常,尤其是包块区域,多普勒没有发现任何血流,包块区域位于髂脊和L5横突之间,在超声下,的确没有发现占位病变
water20:22
恐怕结节没有做病理吧
贾连升南阳市中医院20:23
@温媛媛郑大一附院疼痛科亦或是痉挛的腰大肌
water20:23
粘连也可能是子宫切除术引起的吧
蒋敏20:25
而且跟疼痛跟体位也有关系
吴鹏20:33
下一步的治疗怎么考虑,还要做什么检查吗
李向飞焦作疼痛20:36
先诊断性治疗。明确诊断吗
张文良——临河妇幼保健院20:42
腰大肌一部分起点起于腰椎体侧缘和椎间盘。查体椎体有压痛,是否考虑椎间盘前突刺激腰大肌和交感神经呢?再者不知横突有无压痛?腰源性腹痛可能性大。
海山宣武医院20:43
@张文良——临河妇幼保健院您好,您的发言,很让人佩服
海山宣武医院20:44
@李向飞焦作疼痛向飞,我是计划在超声引导下,行前路,注射
water20:48
请问腰1椎体压缩骨折是什么时候的事儿?
蒋敏20:50
十多年了
海山宣武医院20:53
超声引导腰椎间盘等离子射频,两个盘,又做了两个位置,的腰交感神经和上腹下神经丛阻滞
李向飞焦作疼痛21:27
术后患者腰部疼痛明显缓解。到时下腹部疼痛无改善。是不是不是腰原性的
蒋敏21:29
@李向飞焦作疼痛L4-5的盘也做了等离子消融
贾连升南阳市中医院21:30
腰椎肯定有问题,现在纠结的是处理完腰椎并不能完全缓解症状
贾连升南阳市中医院21:31
症状有缓解,到没有完全缓解,或者说缓解不多
贾连升南阳市中医院22:24
此病例不外乎以下几种情况,内脏器质性病变,内脏神经病变,交感神经病变,肌肉性病变
—————2015-12-31—————
玎玎珰珰08:20
说下我的意见吧,此患者具有典型神经病理性疼痛的特点,口服加吧喷丁有效也支持这一点,行走和站立加重支持椎体源性疼痛,此外,疼痛区域为T10.T11.T12胸神经的交叉支配区,那么应首先考虑这三个椎体的问题。
玎玎珰珰08:28
从MRI上看,L1椎体许莫氏结节,T12下缘和L1上缘应该是软骨结节,均向椎管内突出。那么可能导致T12神经根受压,出现相应症状。
玎玎珰珰08:36
行T12胸神经的诊断性阻滞应该可以协助诊断。
玎玎珰珰08:39
MRI的报告报的是,L1椎体陈旧性骨折。
玎玎珰珰08:43
个人看法,只是一种可能,究竟是不是这样,还是经管医生有发言权。
中国超声引导疼痛治疗学术论坛微信群
吴鹏19:35
该患者2000年腹痛的特点和本次有什么不同吗
蒋敏19:36
以前是胀痛
蒋敏19:37
现在以烧灼痛为主
海山宣武医院19:49
@蒋敏@祁胜春晋轩岗煤电医院@贾连升南阳市中医院,病例报告很细致
吴鹏19:54
疼痛局限现在下腹部,性质为烧灼样,神经病理性痛特点啊,但需排除占位性变
吴鹏20:13
腹部包块疼痛明显,应该是“主犯”吧,L3-S1的压痛和L3-5的椎体前缘压痛为盘源性的
海山宣武医院20:22
最重要的体格检查,是,左下腹的长条形包块,明显的压痛,可是,入院后,我们用超声检查这个区域,确实没有发现异常,尤其是包块区域,多普勒没有发现任何血流,包块区域位于髂脊和L5横突之间,在超声下,的确没有发现占位病变
吴鹏20:33
下一步的治疗怎么考虑,还要做什么检查吗
蒋敏20:34
今天做了盆腔CT强化
风云无间…风绕云20:36
武老师,患者疼痛高位,无根性疼痛特征,疼痛性质符合病理性神经痛特点。腹部包块性质,大小,活动度等没有描述,不知是否与术后改变有关?疼痛与腰椎骨折变形有没有关联?学习中?
A鹰狼之道20:41
我猜想,武老师做L4-5的椎间盘等离子,在做腰交感阻滞
海山宣武医院20:53
嗯,超声引导腰椎间盘等离子射频,两个盘,又做了两个位置,的腰交感神经和上腹下神经丛阻滞
贾连升南阳市中医院20:54
久坐久站加重符合椎管内病变,腹部有明显包块可能是肌肉软组织损伤,且又有烧灼样痛可能伴神经病理性疼痛,确实很难确诊
贾连升南阳市中医院21:02
@镇方寿……咸宁麻塘风湿疼痛科镇老师,我有个疑问?髂腰肌紧张往往不能平卧或平卧疼痛加重!个人临床所见
海山宣武医院21:12
@贾连升南阳市中医院这个病人是平卧加重还是减轻
镇方寿……咸宁麻塘风湿疼痛科21:23
CT,核磁无明显异常,至少可以初步排除占位性病变
water21:37
请教一下:髂腰肌的病变应该是局部的疼痛或体位的改变吧,和烧灼样疼痛是否相关呢?
贾连升南阳市中医院21:42
@温媛媛(郑州大学第一附属医院)可以合并其他病变,还有软组织损伤也会引起神经病理性改变,我记得武老师曾经说过一例指头损伤引起整个肢体变化的
water21:44
我觉得这个病例首先得把思路搞清楚,患者的疼痛定位是比较清楚了,下腹部,但是性质应该是归类于神经病理性疼痛还是内脏痛?
water21:45
如果是内脏痛,是功能性还是器质性?
海山宣武医院21:46
谈谈我的体会
海山宣武医院21:49
内脏神经损害引起疼痛,同样是神经病理痛
刘国凯21:50
@武百山首都医科大学宣武医院刚看到,没仔细全部看,我的感觉可否试试髂腹股沟神经及髂腹下神经做个排除性诊断阻滞,我曾经遇到过类似病人,若有效,可行神经射频治疗;因为2000年有剖腹手术,是否神经损伤。没看到病人,仅供参考。
海山宣武医院21:50
@刘国凯-东直门医院麻醉疼痛刘主任好,她的疼痛不是腹壁痛
镇方寿……咸宁麻塘风湿疼痛科21:51
病理性疼痛时出现烧灼性疼痛,但烧灼性疼痛不应该等于病理性疼痛
海山宣武医院21:53
首先,压痛明显,局部肯定存在痉挛?炎症?损伤?
蒋敏21:55
1、关注脊神经和交感神经的关联,二者之间的交通,是顽固复杂难治性疼痛的原因,难治性疼痛,往往有交感神经的参与。2、脊神经和交感神经的关联,往往发生在脊柱,周围,椎间盘。退变椎间盘纤维环上的交感神经纤维长入,已经得到基础研究和临床实践的验证。这也是做间盘的理论基础
刘国凯21:55
@武百山首都医科大学宣武医院这个病例比较复杂,可以进行排除性诊断治疗,一盆腔交感神经;二腰椎间盘问题;三腹壁神经损伤问题。
镇方寿……咸宁麻塘风湿疼痛科21:58
局部压痛,说明局部有炎症刺激,如果是渗出性炎症,那不按压也会疼痛
蒋敏21:58
此病例不外乎以下几种情况,内脏器质性病变,内脏神经病变,交感神经病变,肌肉性病变
海山宣武医院21:58
第二,@武百山首都医科大学宣武医院盆腔交感神经阻滞,腰椎间盘等离子射频,都做了,效果不佳。三腹壁神经损伤问题,不考虑,疼痛位于深处,
李向飞焦作疼痛22:01
@蒋敏@蒋敏。精辟。但是不能排除术后的软组织黏连和钙化。条索样的增生。对交感神经和周围神经的刺激。病因还在软组织周围。所以单纯解决间盘和神经并不能去除病因。应该从软组织入手。从运动医学的
海山宣武医院22:02
我建议,等明天盆腔增强CT再次排除占位病变后,周四在超声引导下,前路,在长形的局部深处痛区,做阻滞治疗,看效果如何
李向飞焦作疼痛22:05
运动医学和软组织外科学的理论。@武百山首都医科大学宣武医院。诊断性阻滞。明确病位。考虑包块的性质。武老师高明。[强]
water22:09
触到包块,而影像学上未见,则考虑包块本身就是体内正常的组织,或为前面几位认为的肌肉条索,或为肠管及其内容物
镇方寿……咸宁麻塘风湿疼痛科22:10
要多向武老师多学习学习!每次观注武老师的讨论,感触很深,思路大开
海山宣武医院22:12
@温媛媛(郑州大学第一附属医院)不是肠管,我在病房给她做了超声检查,最疼的区域,位于髂脊和椎体侧缘之间,位置于腹膜后,没有肠管,也没有血流,
镇方寿……咸宁麻塘风湿疼痛科22:13
建议行超声下局部的神经阻滞治疗,期待武老师治疗后的情况分享!
海山宣武医院22:13
下周见分解,继续关注,待续,
蒋敏22:13
一起期待武老师的精彩总结
(整理:范后宝徐州仁慈医院麻醉科)
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